佛陀的弟子中，有个叫做罗陀的比丘。
这个年青的徒弟，为人心直口快，从不隐瞒自己。 有疑问，除非真正地已经了解，否则就是最浅的问题，也要打破砂锅问到底，才心甘意愿。
这些事记载在许多的经典上面。 某日，罗陀又站在佛陀的面前，发出疑问。
「大德！您常说恶魔、恶魔，到底什么是恶魔呢？」当时，佛陀一定禁不住会心而笑逐颜开吧！因为这个青年人常以这样的方式质问类似的问题。
「罗陀！恶魔就是我现在所要举的例子；如我们的肉体，妨害我们，扰乱我们，陷我们于不安，这就是恶魔。 我们的感觉，妨害我们，扰乱我们，陷我们于不安，这就是恶魔。 我们的感情、意志、判断，妨害我们，扰乱我们，陷我们于不安，这就是恶魔。
假如能够这样时时加以观察这些恶魔，也就达到了正观的地步。
」「大德！究竟要正观做什么？」「罗陀！得正观则生厌离。 也就是说，会生起厌恶生灭不实而远离执着的念头。 」「大德！究竟要厌离做什么？」「罗陀！若厌离则去欲。
就是说，可以克服欲望的激烈冲动。
」「大德！究竟要去欲做什么？」「罗陀！去欲则得解脱。 」「大德！究竟要解脱做什么？」「罗陀！获解脱则到涅盘。 」「大德！究竟要到涅盘做什么？」「罗陀！你不知衡量质询的限度。 罗陀！我的教谕，则以到涅盘而为究极的目的啊。
我们修道的最终点，全为到无限的自在─涅盘，止于涅盘啊。
」在这一席谈话中，佛教究极的理想，即以极为率直的问答表达出来。
这个究极的理想，就是涅盘。 以现代的用语来翻译，涅盘就是指不再有虚妄的尘境所扰乱而到达究竟的自在和谐，如湛然止水、朗如明镜的境地。
经典出处：◎相应经典·二三·一·魔◎杂阿含经六·一○。
